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标题: [转帖] 毛泽东领导的军队和蒋介石领导的军队在抗日战争中作用之比较 [打印本页]

作者: baplbapl 时间: 2012-10-20 20:44 标题: 毛泽东领导的军队和蒋介石领导的军队在抗日战争中作用之比较

在中国，有关抗日战争的话题永远都不会有一个结尾，谁抗日，谁不抗日，从根本上讲，没有争论的意义，因为，在当时，全中国人99%以上都是主张抗日的。但随着战争进程的不断发展，抗不抗?谁抗?怎么抗?确实发生了很大的问题，从而也就给后来的几代人制造了争论的理由。在我看来，今天再来讨论这个问题应当从下几点进行分析：1、从两岸分裂现状的客观性分析;2、从抗战不同阶段的历史事实分析;3、从未来国家统一的民族立场分析。

1、从两岸分裂的现状来看，大陆教科书不承认国民党当年的抗日成绩，台湾的历史教材也没有承认共产党的成绩，尤其是在毛蒋时代，更是以相互攻击为重任。今天的后辈，如果置历史的客观性于不顾，一味地去骂哪一方讲谎话是相当缺乏历史思维的，都不承认对方，说明都在存党派陈见或两岸隔阂。另外，共产党的教材也只强调国民党逐渐走向“消极抗日”，并没有在哪个课本上说国民党没有跟日本人打仗。非常遗憾的是，部分精英偷换概念，污蔑说共产党的教材是在给大陆人洗脑，干脆说蒋介石没跟日本打仗。于是乎，以陈志武等人为代表的群体，绞尽脑汁的寻找过去的记录片，以证明国民党确实打过仗。我想，这不是要证明国民党有功，而是要反证共产党很坏，反证共产党执政中国的不合法性，说得简单点，就是认为共产党偷了国民党的成果，他们都不敢这么说，我就代他们说了，本质也就在这儿。他们不问问自己：如果蒋介石若是个伟人，他怎么会在被国际各方支持的情况下，居然被赶到台湾去了?如果执掌天下的巨大优势随随便便就让共产党给偷走了，那就算把中国交给国民党，它又能坚持多久呢?

如果哪一天台湾的教材承认了共产党在抗日战争中的历史地位，大陆教材肯定也会作相应调整，绝不会单方面捞功，如果再那样，共产党的教材也不会有人去读。国家早日实现统一，客观的历史才能实现统一。

2、从抗战的不同阶段的历史事实看，说国民党消极抗日并不为过，初期的抵抗性战役并不能掩盖后期消极的大过程，更不能用个别战役的胜利来将国民党英雄化。

首先，国民党在抗战打响时，是代表中国唯一合法政府的执政党，抗战是它的基本义务，只要不直接宣布向日本投降，否则，它能不打仗吗?总不能在这个时候要求共产党的军队首先冲在前头吧?就算共产党愿意，蒋介石也不会同意。事实上，共产党也没有抵触抗战，一开始就同意了由国民党改编军队，成立了八路军，打了几个有影响力的大胜仗，李宗仁、白崇禧、阎锡山等几乎所有国民党高官都承认这一点，就连《宋美龄传》(美国作者米莉·哈根著)中也明确承认了共产党军队的积极贡献，东条英机临死前还念念不忘骂共产党，说明共产党并非没干事。蒋介石本人于1937年9月23日亲自对共产党接受改编发表声明称：共产党之宣言，即为民族意识胜过一切之例证，放弃暴动与取消赤化，取消苏区与红军，皆为集中力量救亡御侮之必要条件。说共产党一开始就消极抗日，无论从哪方面讲都是站不住脚的。

到了1938年底的时候，国共开始关系恶化，原因很多，国共两党记载各有不同。尤其是在武汉沦陷以后，两党关系更趋恶化，国民党实际上已经没有把精力放在“集中力量抗日”上，而是更多的关注共产党军队在国民党控制区域的渗透，至1939年，国共两党的战时冲突已经引起了国际关注(《中美外交关系史料》122页述)。艾奇逊在战后写给杜鲁门总统的信中是这样描述的：1938年时，国民党开始失掉当初以创立该党的朝气和革命热情，而中共的热情则变成了一种狂热，在美国参战后，国民党显然认定日本必败，以为自己有机会借美国来改变它的地位，并和中共作最后决斗，共产党在混乱中似乎获得了战前所不能获得的控制权，到了1943年，国民党已经堕落，争夺地位权力，依赖美国赢得战争并保全他们的无上地位，与此同时，中国民众对政府的信心也开始逐渐消失了(美国国务院资料汇编1949年4月30日)。

1943年到1945年期间，关于中国大陆的抗战实质上是悲伤的，美国驻华外交官赫尔利、高思、台维斯、谢维斯等人的备忘录均有记载，国共两党均无较大建树，“以拖待变”的情绪极为浓厚(《中美外交关系白皮书》587页-599页，详情略)。

中国大陆目前歌颂国民党军队的一个最重要看点是“远征军”。对于“中国远征军”参战的客观实事，只要是一个中国人，就没有理由不承认他们的伟大贡献，更没有理由否定这个事实的存在，尤其是必须铭记那些为国牺牲的革命先烈和革命英雄。但是，我个人认为，把“中国远征军”的成绩说得那么神乎其神也不合常理，如果真象凤凰卫视描述的那样，最后都成了“战无不胜”的军队，那国民党在中国境内为什么不同日本打几场象样的战役呢?派出去的每次也不过10万左右的军队，而国内的国军约有200万左右，完全具有打歼灭战的条件，蒋介石为什么不打呢?就我看过的“二战史书”，暂时还没有看到有一本书专文论述过“中国远征军”，只有在《二战后的世界史》和《东条英机传》等书中有几句话一笔带过，在美英史书和一些二战将军的传记中也极少提到，至少我本人暂时没看到。大家现在从凤凰卫视看到的记录片，我没有调查过，估计大多来自于台湾的记录片或者少量来自美国的记录片场景(国民党掌握主权，掌握资源，留下记录很正常，共产党连个胶卷都买不到)。“远征军”的功绩要承认，但这支军队不能说明国民党在抗战中的整体伟大，因为在自己的国土上，自己的军队没有对日本构成实质威胁的现实是不容否认的，这种悲剧性结果连日本人至今仍不承认败在中国军队手下，莫非还能说是光荣的?从这个意义上讲，国共两党的军队都没有任何可炫耀的地方，都是一种耻辱。

3、从未来国家统一的立场来看，抗战历史必须重写。站在中华民族的整体利益上讲，我找不出中国永久分裂的理由，两岸应当统一，国共应当言和，虽然台湾其它地方政党并未卷入抗战争论，但是，一日不统一，两岸的历史观不可能统一，国共两党的历史观更不可能统一，只有实现了大中国的统一，站在中华民族的整个历史观的角度去分析问题，才能合编出一部较为真实的历史记录本，我强调是相对真实。几十年过去了，两岸都发生了巨大变化，有些历史已经随着历史的过去而过去，再也不可能找到真实，顶多只能按照历史背景中留下的档案资料求同存异的编撰历史，只要符合历史梗概也就能反映粗线条的史录。我从不相信哪个国家能写出绝对真实的历史，只要是人写的东西，就有人的主观因素，哪有什么绝对可言。凤凰卫视找几个人口述一下故事，不代表当年的真实历史，只代表个别人看到的个别现象，“口述历史”是一种极度错误的历史观，是不尊重历史的表现，“口述故事”是可以讲的，但“口述历史”就不科学。

如果中国能够实现统一，国民党军队也好，共产党军队也好，谁的贡献大，谁的贡献小，又有何硬性区别的意义呢?再往未来推进1000年，子孙回头一看：20世纪——21世纪，中华儿子共同经受了日本侵略者的考验，既有成功，也有失败，既有内战，又有外战，既有漫长的分裂，又实现了最终的融合，中华民族总能在挫折中保持着大一统的整体性。这就够了，今天打破脑袋的争论，在子孙看来，不是很可笑吗?

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当时抗战初期情况是：毛泽东领导的H军到陕北后不到8000人，蒋介石领导的国军是四百万众。蒋介石是堂皇之中华民国的总统。可以动用全国之战争和战略资源。毛泽东领导的八路军只能一边打仗一边生产。毛泽东领导的抗日军队的战争意志和爱国爱民的赤诚是蒋介石政权和军队完全不可比拟的（无数爱国青年奔赴延安就是见证）。当年国民党内部出现两大论点，一是国民党内部一些过于乐观分子速胜论，幻想依靠英美的力量,迅速战胜日本。一是汪副总裁亡国论，认为中国国力太过于弱小，不能够抵抗日本侵略，所以认为不应该做无谓的抵抗，而是投降日本，在日本的统治下寻求新的出路。也就是汪精卫曲线救国。毛泽东为此七天七晚写出了论持久战这篇著作。斥驳“亡国论”和“速胜论”。日本战将光村宁次看完后曾对其属下说，如能驳倒毛泽东所论，日本则可战胜中国，如不能驳倒，战胜中国则是枉然。蒋介石当年对抗日战争也是忧虑重重。得知毛泽东出此书后，亲自批阅，并要求属下战将认真学习研究。
《论持久战》一书认为，中国国土面积广阔，战略纵深广，战争潜力大，而日本兵力有限，想要将占领区落实殖民统治，必然分兵，加之日本国内经济危机影响，日本的侵略必然不能长久，只要中国全体上下一心，国共精诚合作，再加上国际正义力量支持必然能够取得抗日战争的胜利。但是因为中国本身是一个弱国，和日本差距过大，所以在短时间内中国不可能战胜日本。只能以持久战的形式拖垮日本，让日本帝国主义陷入人民战争的海洋，这是一个艰苦的过程。而我们不能过于依赖美国等国际力量的支持，因为美国还要顾及西欧、北非战场，不可能全力应付太平洋战场，而且日本还占有地缘优势，在美国的海军压力下仍然能够坚持很长一段时间，所以我们要针对日本侵略做好持久战准备。
事实毛泽东领导的军队最后是根据《论持久战》去运作，并且取得胜利的。

作者: daomeidashu 时间: 2012-10-21 08:53

我是正觉得正面大的战役肯定是当时的国军为主的多少此昆仑山战役日本人能公布下四川说明国军确实也不是软柿子，但是也孙不少名将，敌后战役确实共产党更胜一筹，两者都是抗日中坚，希望两岸史书都重视史实

作者: 986748893 时间: 2012-10-21 09:28 标题: 回复 1楼的帖子

几十年的宣传。游击，也能成为抗日主力，忒也可笑了

作者: ldzxhlxh 时间: 2012-10-21 20:12

敌后有什么战役？日本人会给你搞敌后战役？咱们是正面打日本。

[ 本帖最后由 ldzxhlxh 于 2012-10-21 20:29 编辑 ]

作者: y384409533l 时间: 2012-10-21 21:14

总体来说就是整个中国人都在清末的时候被彻底愚蠢化了整个中国人在经历的清末的割地赔款被列强肆意凌辱中国人已经怂了一直到解放战争从49年到抗印抗越这几年我们或许打了鸡血但是现在我们又开始怂了就像是被阉了一样这不是我们没有这个没有那个先进武器的问题而是我们放弃了 “一切反动派都是纸老虎“ 中国人什么都投机现在连门卫大爷都要给根烟才能放行这样的社会真是到底了大陆的很多东西不达标尤其是奶粉大陆的快把香港奶粉买断了在这样搞下去大陆和香港的孩子都会被断奶的新闻从来不播不打击投机倒把什么都是没有希望的整个中国人都在投机倒把新闻专放大卫星我们其实一直在大跃进

作者: wj_034 时间: 2012-10-21 21:24

国民党正面战场是一直退到重庆，仅有的也就是滇缅远征军，那也是应外国邀请。
在领土大半沦丧的情况下，只能说那个时候确实在正面打不过日本人，
而共军在敌后，无论你怎么说，那他是生存下来了，他是壮大起来了，
但是你不能忘：五次围剿，共军在国军的剿灭下，已经是苟延残喘，没有人会认为共军有以后的燎原。
日本能占领那么多土地，国军也死伤很大，而共军则反其道而行，
你可以说正面怎么样怎么样，那敌后就很安全，我们大模大样拿枪打小日本，小日本还站着、笑眯眯地让你打了？

作者: woshiuuuuu 时间: 2012-10-21 21:31

这东西没啥好扯的，没有国军吸引了那么多日军主力，后方怎么打了
就百团大战，吹的那么牛，连1W日军都没消灭掉。

作者: cwl303 时间: 2012-10-21 21:32

只恨当年中正兄剿匪不力啊！！

作者: kroos365 时间: 2012-10-21 21:32

国民党是执政党，中华民国是北伐成功之后为代表中国的唯一合法政府( 至1948年改组成中华民国政府为止)。蒋介石复出任军事委员会委员长，主席是林森。不抗日是失职，抗日是本份。我们还得给他找理由说明他抗日战果大，不是本末倒置了

作者: yangquan 时间: 2012-10-21 22:41

:-)，8楼真的很有意思哦。
其实按照我们教科书里面的的教育，一定会绝得非常愤慨。一定觉得国民党反动派真是无耻，他们的贡献怎么可能有呢。但是随着渐渐长大，学会翻墙，知道了很多事实：
1、如果仅仅是按照抗日战争时期而言，这些根本就没有任何争论。国军的战绩和贡献远远大于共军。尽管国军很窝囊废，也打了很多败仗，很无能。但是，那是国力的差距，历史环境的限制，不应该成为全面否定的理由。
2、如果仔细考究当时的历史，就知道，共军当时仅仅只是图存而已，所谓的抗日基本上也不是特别坚决的，而国军根本就是就不能算是一个整体的军事集团，国军内部派系重重，所以有积极抵抗，有消极抵抗，相互之间同样矛盾重重，抗日的效果可想而知，而共军呆在陕北如何抗日？敌后破坏的功绩总不至于比在前线功劳更大吧。

作者: lepowei 时间: 2012-10-22 00:33

当时虽说蒋是总统,但其他派系的军阀并不十分听他的话啊.起码跟现在的军队的服从性很有大区别.直到淞沪会战,也是蒋先把自己的嫡系打光之后.其他派系没了后顾之忧才上前线送兵的,而且直到这时候.毛的第八路军还在北面等着蒋来支援军费,蒋给了几万大洋之后,被某人拿钱跑路,结果毛的八路,还是没钱.....

毛当时的第八路军,参加过哪部战役?淞沪?南京?武汉?长沙?重庆?这一路向西,没他什么事啊.

出了事就往村里躲.害的鬼子来屠村,这样的事.大家都听过吧?

作者: 悠悠猫 时间: 2012-10-22 10:01

10楼写的很有意思，我觉得应该是比较符合真实历史的吧。

作者: 我国人民 时间: 2012-10-22 10:04

抗日战争中，国名党是当仁不让的主力，英雄，这点谁也否认不了。

作者: zsc0078 时间: 2012-10-22 10:16

这个论述有点偏啊，估计是大陆的教育影响太深了，不管是西安事变还是以后的抗日，共党的宣传和实际的情况都有很大的出入，抗日的主力还是国民党的，包括初期的抗战，仔细研究下当时的国内外的经济政治军事形势，当时国民党是有相当的抗战安排的，只不过那些都需要钱和时间来准备，连准备都没有准备好就去和精锐日军去进行大规模的军团级的对抗，不输才怪呢,至于共党在至期间的作为，有句俗语形容的很贴切，叫做看眼的不怕乱子大。。。。。。

[ 本帖最后由 zsc0078 于 2012-10-22 10:22 编辑 ]

作者: zh1111 时间: 2012-10-22 10:40

他们都是中国军队，在对外敌入侵上都是好汉，在内部，只是谁的战略考量更周密一些。

作者: 王巍巍222 时间: 2012-10-22 13:19

我觉得一味追求所谓的抗日作用之大小，如果脱离了当时国共双方之真实实力，都是不客观的！
非常反感前面几位网友阴阳怪气的说法，现在是二十一世纪了，不像以前封闭时可以将一些真实情况给予掩饰，但是我们在看待这些情况时，应该本着客观公正的心态来对她进行评判。
国民党军队后期是否抗日？我想这点应该是毋庸置疑的，而且国民党军队的抗日是在正面战场上的，应该说共产党虽然没有在教科书上明确表达，但是共产党确实是承认的，这点从毛主席对不少国民党将领的评价和话语中，我们都能了解到的。
那么在当时的情况下，国民党军队作为中国武器装备也好，军队数量也好，都应该承担这样的作战任务的，他们在抗战中的确也涌现出不少抗日名将，为中国的抗日战争做出了很大的贡献和牺牲。
共产党的军队经过老蒋的围剿后，兵力有限而且装备相对来说要差得多，所以最初只有一个军进入序列，八路军在抗日战争中，虽说和国军相比有很多差别，但是八路军为抗日也做出了很大成绩的，上面有位网友说什么百团战役消灭了不到一万日军，我记得蒋介石曾经分析过国军和日军作战时的人员分析，防御战争时要以三比一的兵力，发动主动战争时必须比例更加大，由此来看八路军能够在一个战役中消灭不到一万日军的话，应该是非常大的成就了。
别拿淞沪、南京、武汉、长沙说事，如果共产党的军队参与这些战役的话，那老蒋就不是那时的国家元首了，最后也就没有内战（解放战争）了，不要将无知当有趣。
我们承认国民党军队在抗日中的牺牲和贡献，但不能就此将共产党领导的军队在抗日中的功劳给予抹杀，战争不是说呈英雄，你让八路军去硬碰硬装备先进战斗力也比自己超出几倍的日军，无疑是去送死，因地制宜、根据自身力量来制定抗日方案，应该说是明智的，而且也做出了很大的贡献，同时也唤醒了国民的抗日思想，还装大了自己的抗日队伍和根据地，难道不是抗日的贡献吗？另外在日本投降时，为啥共产党的军队反而比国军接受的日本军队的投降要多呢？

作者: legend999 时间: 2012-10-25 21:04

大陆教科书上其实评价的很恰当，老蒋的抗战路线就是片面抗战，结果是屡败屡战，没有美国的帮助最后一定是亡国；共军把老百姓发动起来，就算是没有美国介入战争，最后也能把日本拖垮拖死。

作者: kyt56 时间: 2012-10-25 21:47

读完文章后。觉得楼主还是比较客观分析历史的！

作者: lidijia 时间: 2012-10-27 01:10

大陆这边的教科书哪里不承认国军抗战功绩了？历史教科书没讲台儿庄吗？

TMD到了45年8月国军都还在丧师失地，也得要有功绩来宣扬啊。

作者: lidijia 时间: 2012-10-27 01:21

土鳖的历史书倒是为国军遮掩了不少。

历史书里没讲汤恩伯在河南收刮之厉害，导致河南百姓给日军送粮国军溃退时反被老百姓缴枪的事吧。

历史书里没讲国军拉了上千万的壮丁上前线，结果补充进部队的人却只有2百来万的事吧。这可是当时国民党政府军政部长兼军事委员会参谋总长何应钦亲自核查的。

这些事，土鳖的教科书里可是提都没提的。

作者: lidijia 时间: 2012-10-27 01:25

引用:

原帖由 woshiuuuuu 于 2012-10-21 21:31 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=86265108&ptid=4538165][/bbs]
这东西没啥好扯的，没有国军吸引了那么多日军主力，后方怎么打了
就百团大战，吹的那么牛，连1W日军都没消灭掉。

到后来日军可是调动了大量前线的部队甚至关东军去打游击的。

到底是谁吸引了日军主力？

还1W日军都没消灭掉，国军打的那些同样规模的战役，有几场赢了的？

作者: huanqiubobo 时间: 2012-10-27 09:30

当时国军毕竟是正规军，武器设备都是先进的，解放军毕竟武器落后，所以日军还是把进攻对象放在国民党军队上的。

作者: 东京长枪所向 时间: 2012-10-27 19:33

战役后期为什么锅军要消极抗日呢，看看黄桥事变和百团大战就明白了，人家蒋公也不是傻子，还有当初3大战役的影片里，发明了汽油桶当炮筒的场景来忽悠人，其实只要想想锦州大战咱们能玩得起大炮到了抗美援朝为什么就玩不起大炮了呢？这当然不是因为炮的关系而是人的关系，朝鲜战争还没结束，就急急召回副总司令员创办哈军工，其实当时哈军工的总主持人是周，如此重视技术兵种那肯定是我军的技术兵种建设到了刻不容缓的地步了，可是之前我们打锦州的时候不是不缺炮兵的吗，难道他们在解放战争都牺牲光了？60多年过去了，当年的事记录在册的能都多少是真实的呢，根据2岸这些可以歪曲对方的历史来评价功过一点意义都没有。

作者: 小小毛神 时间: 2012-10-27 20:15

当时的中国的情况真的很糟糕，军力水平和经济水平日本就不在一个层次，有时间看看严腾飞讲的抗日战争，那里讲的还算真实

作者: legend999 时间: 2012-10-27 21:25

1、抗战爆发前以举国之力组建的德械师战斗力不逊于日本的陆军，本来可以成为抗战的中流砥柱，却和其他几十万精锐部队白白葬送在日军能够充分发挥海空优势的淞沪战场上。明知敌强我弱，却把老本拿出来以己之短击敌之长，这种打法正是日本求之不得的，老蒋为什么要赌上整个民族的命运死守上海？
2、淞沪战场的惨败和大溃散直接导致了中国军队抗战士气的全面瓦解，日军轻松拿下南京后可以短期内横扫长江以南，国民党政府和国军已经没有抵抗的意志了，此时正是中国最危急的时刻，日本人太得意忘形了，无所顾忌的在南京烧杀抢掠；中国的底层老百姓几千年逆来顺受，原本不关心谁来当皇帝，但是日本人做的太绝了，全国人民被南京大屠杀惊醒了，明白日本人不但要钱要土地，还要灭中国人的种。
3、老蒋挖开花园口这事实在太天诛地灭了，中国几千年历史上还从来没听说过哪个军阀、皇帝敢这么干的，历朝历代加固黄河大堤都是最重要的民政，无不是费劲人力财力加以妥善维护，看过《明朝那点事》的人都知道元朝末年元政府还知道修缮河道，黄河泛滥的巨大灾难老蒋难道一点都不在乎吗？如果说南京的三十万冤魂还可以说是日本人造的孽，老蒋只是无能，那黄泛区惨遭灭顶的百万黎民百姓又是谁的责任呢？
4、抗战八年，丢失了大半国土和民众，每一个国统区的青壮年都是非常宝贵的，可是却有大批强征的壮丁被虐待致死，老蒋对自己的百姓怎么一点怜悯之心都没有呢？
5、远征军是德械师完蛋以后老蒋手里装备最好的部队，本应是国内守土抗战的主力，却派到几千里外的人地生疏的缅甸，去帮英国人看家护院。
6、抗战后老蒋无原则的对满手同胞鲜血的日寇宽大无边，象征性的枪毙了几个，然后就急急忙忙的把几十万日俘恭送回国；不是不能对日本人讲宽恕，但前提是要把罪行清算的清清楚楚，看看共产党在抚顺战犯管理所是怎么干的，每个战犯的罪行都一清二楚，无可抵赖。老蒋对日本人实在是太仁慈了。
总结这些老蒋所谓的抗日，你实在搞不清楚他到底是站在哪一边的？

作者: rockw 时间: 2012-10-27 21:38

在当时的乱世，谁敢保证自己没做过过分的事
共军很厉害吗？还是当时的国军太腐败了？
同是腐败问题，在现在和平年代都难以缓解，更何况当时是乱世

作者: my65052 时间: 2012-10-27 22:03

抗日战争，在正面战场国军还是付出了很大的牺牲的，国民党也有很多优秀的部队和将领，我们必须承认。

作者: lidijia 时间: 2012-10-28 04:25

引用:

原帖由 my65052 于 2012-10-27 22:03 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=86396357&ptid=4538165][/bbs]
抗日战争，在正面战场国军还是付出了很大的牺牲的，国民党也有很多优秀的部队和将领，我们必须承认。

啥时候不承认过？

人民英雄纪念碑上的那几句话是这么说的？

可有国共之分？

作者: mouse_king 时间: 2012-10-28 16:35

小米加步枪能把鬼子打跑？当时为了宣传才这样说道的，现在大家都明白，没有国军的正面与鬼子的战役，光靠基本靠脚没有飞机的部队很难在一场大的战役上有所比较大的贡献的。的确双方都是抗日的，这个事实到后期大家都观点一致了。当时的国民政府的确腐败，加上经济上政治上的滑坡，再加上汪伪政府的投敌卖国，这些事被“打包”一起归咎在国民政府的错误，使得民心丢失，转而投向了新生政权，所以国军的兵越战越少，相反的G C D的兵越打人越多，就连后期的淮海战役百姓都支持加入---淮海战役的胜利是独轮车推出来的。一支强拉入伙的部队，没有军魂一打就散，另一支是百姓支持的部队，各个铁血英勇，所以两支部队到最后性质就根本的有所区别了。楼主的这个贴还是有点问题的，国人都抗日（除非那些投敌叛国的狗---那也不算人了），只不过在当时情况下有很多因素在其中，一个政权中还夹带着另一个新政权，你说这样的仗能打得好吗？大家都想保存势力（再说当时很多部队是打着国民政府旗号在作战的，比如川军等等）所以大家各自为政必定有私心，且不能放开手脚大干一场。抗日的都是国人，毛与蒋都抗日，这样的作用能比较吗？答案是肯定的---不能比较！战场不同环境不同，就连正面的对手力量也不相同。但有一点可以说一下：抗战结束后，毛的确胜过蒋，因为是民心所向了！

作者: qw128633 时间: 2012-10-28 22:13 标题: 回复 1楼的帖子

持久战这一理论并不是毛的专利，蒋百里上将同样提出，并制定出对日抵抗的战略

作者: pande002011 时间: 2012-10-28 22:15 标题: 回复 8楼的帖子

可恨袁世凯将军剿匪不力，祸害大陆二十余年啊。。。

作者: newren1980 时间: 2012-10-28 22:38

一直很奇怪，抗日战争胜利后，解放军是怎么一点点发展起来的，按照道理，刚刚抗日战争胜利后，国军应该轻而易举的消灭共军，咋就让共军发展起来的。

作者: wyplmm2000 时间: 2012-10-28 22:42

一个是正面战场　一个是游击战场　一个在正面　一个在后方　由抗战开始的共产党与国民党的实力悬殊到抗战结束　共产党已经能和国民党抗衡　现在搁置争议比较好历史由后人来评说吧

作者: gck567 时间: 2012-10-28 22:53

历史是由胜利者来书写的，真实的情况只有靠后世的史学家们不断的去证实论证了~

作者: phy 时间: 2012-10-28 23:02

帖子写得很不错，公正客观，比那些一味地偏袒一方的帖子有真知灼见多了，佩服。

作者: lidijia 时间: 2012-10-29 22:20

引用:

原帖由 qw128633 于 2012-10-28 22:13 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=86418624&ptid=4538165][/bbs]
持久战这一理论并不是毛的专利，蒋百里上将同样提出，并制定出对日抵抗的战略

你自己去翻翻蒋百里的国防论里讲了些啥吧。

蒋百里的军事水平，连一个当一个团长都不合格，丫和太祖比说是萤虫于皓月争辉都是抬举丫的了。

不过丫生了个好女儿，有个好女婿。

作者: 开放寨观战团 时间: 2012-10-29 22:35

国军牛B战例之一：中条山会战，18万国军VS两个师团日军，战死2万，被俘5万，打死日军693人。
国军牛B战例之二：昆仑关大捷，第五军近5万精锐部队狂攻昆仑关主峰上的一个日本大队——800小鬼子，损失过万。
国军牛B战例之三：远征军反攻密支那，新一军第50师第150团在密支那火车站被日军情报主任八江正吉少佐带领的一个小队加上少数情报人员以一个反冲锋打垮。
国军牛B战例之四：方先觉率部苦守衡阳，顶住几倍于己的日军猛攻47天，衡阳周围几十万国军不动如山，74军58师两个团攻到衡阳西火车站后又主动撤回。

作者: yy198741 时间: 2012-10-30 02:16

对于果粉来说这就是虚构

作者: Dragonbird 时间: 2012-10-30 11:01

公道自在人心，国民党的丰功伟绩不会湮灭。

作者: yy198741 时间: 2012-10-31 10:00 标题: 回复 40楼的帖子

伟个毛线，一帮子祸害

作者: yy198741 时间: 2012-10-31 10:00 标题: 回复 40楼的帖子

对于革命老区的人来说，哪个跟他们没有大恨

作者: momolulutu 时间: 2012-10-31 11:30

也许国军功绩的确优于共军，但是那是因为国军一开始有数十倍于共军的武装和兵员。

很多共军战士，在反围剿的时候儿，都奉行30米开枪的思想，为什么？因为子弹是自己挫的。100米开枪根本就打不着人。由此可见，根本不在一个水平线上，整编之后，八路军的武装委员长又克扣的紧，

如果让八路军正面战场，就好像一个手里拿着枪的人，让一个手里拿着刀的人去对付另一个拿着枪的人。

委员长一开始打得仗，很多都不是嫡系和精锐来承担的，让各地军阀去打日本人，根本就不是他说的那样，举全国之力。

而且很多人老说“没有正面战场，敌后战场能怎样?”,这个论调一看就缺乏军事常识，所谓敌后战场，是根据军力恶劣的分割情况，和正面战场的相对静止来说的。去学学后勤线的重要性再来说共军无力吧，再来说共军没有建树吧。

当年战略相持阶段，委员长一点儿一点儿的被日本人抽掉决心。而共军在敌后战场大打小打，没完没了的恶心人。日本人头疼的要死，甚至为了解决游击战，专门调来了擅长山地作战的阿部规秀，可见日本人对共产党游击战的困扰。当年毛泽东的方略极其正确，让日本占领区大中城市孤立存在，好多据点儿都是紧靠一条公路联系，特别适合打游击，让日本人以战养战的想法70%都没有实现。还一个问题，如果没有共产党在敌占区宣传袭扰，那伪军部队只会越来越多。到时候儿就是手足相残，兄弟阋墙的悲剧，就像朝鲜和台湾。

共军的艰苦程度比国军大得多。各国援助没分到八路军手里。八路军几乎靠缴获和自己生产，根本就支持不起大仗，按这种条件，如果让八路军往上顶，那指挥官就是为了消耗它去的。

说到底，当年什么情况？
日本人，想尽快打完，结果一个淞沪会战打了三个月，第二年就走不动了，急得要死；
委员长，想拖，能拖就拖，拖各国物资，拖国际局势，他知道日本会触犯各国列强的在华利益，终有一天，有列强会忍不住；
共产党，活下来，然后发挥自己能起到的作用。

日本人吞了一头象，咽不下去，兵员被分散，45年之前，100万日军被拖在中国战场等死，国民党和共产党两边儿使劲儿拽着日本人，但是勾心斗角，偶尔一边儿松劲儿，让日本人觉得自己能活，拼命挣扎，结果越陷越深。最后世界各国决定，打这动弹不得的日本人。

二战之后，小国称霸的时代一去不复返了。

[ 本帖最后由 momolulutu 于 2012-10-31 11:45 编辑 ]

作者: lalyn 时间: 2012-10-31 13:48

游击游击，游而不击，就因为平型关双发死伤比例差不多，已经把太祖打怕了

作者: jayea 时间: 2012-10-31 13:57

当年国民党被打掉了多少个精锐师啊，现在国内的电影、书上都看不到相关内容的

作者: lidijia 时间: 2012-10-31 20:37

引用:

原帖由 jayea 于 2012-10-31 13:57 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=86472890&ptid=4538165][/bbs]
当年国民党被打掉了多少个精锐师啊，现在国内的电影、书上都看不到相关内容的

是啊，反正胡宗南几十万精锐就是不肯渡过黄河去和鬼子打。

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