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标题: [原创] 宁与友邦，勿与家奴——浅论鸦片战争之失败 [打印本页]

作者: xid123 时间: 2009-12-28 13:54 标题: 宁与友邦，勿与家奴——浅论鸦片战争之失败

　　宁与友邦，勿与家奴——浅论鸦片战争之失败
　　在清朝统治下的中国号称天朝，疆域辽阔，人口众多，但在鸦片战争中，堂堂中华竟败给了英国一支数千人的舰队，令国人蒙羞，开始了长达百年的近代屈辱史。对鸦片战争的失败，一百多年来，不管是学术界，还是广大群众，纷纷进行了深入的思考和研究，下面谈一点个人浅薄的看法。

　　一、战争的起因和过程

　　道光十八年（1838），湖广总督林则徐任钦差大臣赴广东禁烟，并于次年三月在虎门销烟。这引发英国特别是东印度公司的强烈不满，1840年6月,英军在海军少将懿律和驻华商务监督义律率领下，共带战船47艘、陆军4000人抵达珠江口，鸦片战争开始。7月攻占浙江定海(今舟山市)，8月抵达天津大沽口。 12月,清廷派琦善与义律在广东开始谈判。次年1月，英军因对谈判不满发起虎门之战，5月炮击广州。1841年8月，英军派舰船37艘、陆军2500人攻破厦门、北进浙江，10月攻陷定海和镇海(今属宁波)。1842年3月，清军反击，但最终失败。1842年5月，英军北上攻陷浙江平湖，6月发起吴淞之战，7月发起镇江之战,攻陷镇江并驶抵南京。8月29日,签订《中英南京条约》。

　　二、失败的原因分析

　　虽然说，当时清廷从国力和经济、军事的发展上已比不上英国，但个人认为，作为中国这样一个泱泱大国，这些因素与英国的差距还不是决定性的、不可弥补的，如果当时全国上下同心、朝廷应对得当，鸦片战争的失败还是能够避免的，或者说可能会拖延相当长的一段时间。因此，当时朝廷和军队主观上的原因才是战争失败的主要原因。以下是个人认为最主要的三个方面：

　　1、决策不定、战和无准。道光帝是一个软弱的人，毫无决断力可言。本来在禁烟问题上就反复不定，只因林则徐一道奏章说：如不禁烟，“是使数十年后，中原几无可以御敌之兵，且无可以充饷之银”，才下决心禁烟。战事发起后，道光对战和反复无常，几易统帅，时而撤兵，进而增兵，时而求和，时而反击，搞得前方指挥手足无措，各自为战，一盘散沙。这正所谓“兵熊熊一个，将熊熊一窝”。

　　2、军队腐化，指挥无能。战前，清廷有八旗22万、绿营66万。但由于清朝立国已久，全国上下毫无战争的思想准备，特别是军队涣散，腐败无能。军官腐化、克扣粮饷、指挥无能，士兵不习操练、贪生怕死、软弱无力。特别是水师，装备落后，许多战船都是用薄木板造的，比舢板好不了多少。加上朝廷为防民变，根本限制老百姓结社习武，国人崇文抑武思想严重，真正有本事的人不愿当兵，当兵的只是为了吃饭，致使当时的清军几乎没有战斗力可言。

　　3、视民如雠，防民如寇。个人认为这是战争失败的最根本性的原因。想当初埃塞俄比亚与意大利的差距，远远大于清廷与英国的差距，但埃国自国王至普通民众，同亿敌忾，用原始落后的武器两次将意大利人赶出自己的国土，这是何等的团结和勇敢。但为什么在清廷统治下还算是比较强大的中国，竟如此一盘散沙呢？说到底，这是朝廷统治思想所造成的。清朝作为少数民族入主中原，对汉人有着天生的防备心理。同治、光绪以前，内阁大员多是满族人，各省总督也鲜有汉人，从这就可以看出这个问题。并且，自皇帝、亲王到各路官员，视人民为家奴，坚守着“防民重于防寇”、“患在内不在外”等愚蠢思想，统治阶段甚至提出“宁与友邦、勿与家奴”的指导思想，完全把广大人民群众放在自己对立位置，何谈全国上下一致对外？！这就造成一个非常奇特的局面：战争并不是中英两国双方的问题，而变成了英国侵略军、清朝廷和中国人民三方面的问题了，英军只有一个目的就是打击清朝廷、掠夺中国人民的财富，中国方面则变得耐人寻味，清廷一方面要从老百姓中抽调壮丁抗击英军，另一方面还严格防范老百姓，害怕影响自己的统治；中国人民也同样如此，一方面要抵抗英军侵略、保家卫国，另一方面还担心朝廷压制，这样去作战，岂有不败之理！！！

　　三、战争的教训

　　新中国成立后，我国进入了一个崭新的历史阶段，人民再也不是哪一姓、哪一个王朝的家奴了，军队也是人民的子弟兵，这也是中国能够从半封建、半殖民地的困境中顽强站立起来的重要原因。因此，作为中国人，我们不能忘却历史，作为人民的子弟兵，更应牢固记住历史，把军队牢牢地扎根于人民当中，全国上下一心，必能保障国家安全和民族复兴！

作者: Jestan 时间: 2009-12-28 14:46

不能想象的是英军仅仅4000人几条舰船而已能把号称百万雄兵的洋洋大清打的一败涂地  就算你是几万人划着小木船去进攻也不至于被这几千人就破了国门四千人就逼得清政府签了《南京条约》
这到底是清兵的问题还是清政府的问题  答案不言而喻  如果是清兵不行  也就是中国部队不行  那百年后是谁在仁安羌解了英军的围是当时的清朝没有一个孙立人吗政府高层的腐朽葬送了一个国家
视民如雠，防民如寇很对  这就能够解释为什么国共合作下的中国打败了日本  而虽然主权很统一的清国却没有抵住英军重民爱民  民才能爱统治者这是颠扑不破的真理

作者: renhui 时间: 2009-12-28 14:50

讲的很有见地，我也我看着是接近事实了，满清一直是一个复杂的朝代，他们从始至终都是在实行他们的奴化政策，让汉人没有自己的国家意识，一直过着亡国奴的日子，那么之后每个人的感觉都是自己抵抗西方侵略军就是为了让自己当奴隶的日子更长，不像为自己奋斗。反正对不对抗都是一个样，为什么要把命搭上啊。不得不说清朝的奴化政策是成功的，他们比蒙古人成功过了。但是他们使中国落后世界好几个世纪啊。宁与友邦，勿与家奴，听着就想哭。

作者: 7086 时间: 2009-12-28 15:11

鸦片战争还是打败比较好，如果胜了不知又要做多少年天朝上国的迷梦。就是败了也没有能够立刻清醒过来，相比之下日本在黑船来港、英萨战争和四国炮轰下关的失败以后便吸取教训，改锁国攘夷为开国攘夷。那个棒子的李朝号称打败了西方侵略者，到处树斥和碑，结果还不是亡给了日本？等到日本打来的时候他们还和古代差不多，什么新式军队舰队都没有，能不亡吗？

[ 本帖最后由 7086 于 2009-12-28 15:13 编辑 ]

作者: sxa85 时间: 2009-12-28 16:18

鸦片战争以失败而告终其结果是必然的。无论当时的清廷再怎么样的强大或者善待民众结果还是不会改变的。在长期的闭关锁国期间，欧洲等都已经相继进入工业时代并已进入资本主义，而我们还处于封建统治，手工经济之下，没有先进的工业技术。我们不是没有御敌之兵，而是没有御敌之器。而且鸦片战争是早就为掠夺你中国经济而预谋好的。欧洲列强为了其国家的过度转变，必然要大量的掠夺。而中国正是最好的对象。人为财死，鸟为食亡，越危险利润就越大。而且如果要去侵略一个国家我才不认为真的只打算去派4000人，估计这也只不过是个探路石。而且清政府怕的也不是这4000人，而是他们身后更强大的武力。毕竟有一个强大的后盾，派一百人跟一个人的效果是一样的，照样没人敢惹你。

作者: xzxyk121a 时间: 2009-12-28 16:45

看到鸦片战争就心寒，唉，曾经的辉煌只能成为历史了、

作者: warapple 时间: 2009-12-28 18:44

清朝统治者把绿营当成内卫警察在用分散在各省（汉人兵如果多了清朝统治者会睡不着的看看后来的曾国藩）从内地一个省调500人都会让地方官叫苦连天因为没人维持治安了
成编制的野战军只有八旗兵可入关后的八旗兵能够算是兵吗？
所以鸦片战争时清朝根本没可用之兵

从清军入关后就一直在玩命的削弱中国的实力不管是精神上的还是社会上的以利于统治
1840年的中国国力比1610年的中国国力起码差上一半

作者: 曹查理 时间: 2009-12-28 19:19

‘视民如雠，防民如寇’

还是这个思想导致失败。想想看英军最厉害是什么？坚船利炮，他们上岸了呢？也就4000人，清朝多少人？把他们往内陆引，分而歼之。不说能全部歼灭，他们敢打一年吗？

作者: zxc87520 时间: 2009-12-28 19:37

前面说的都很好.但是有一点要纠正一下.
埃塞俄比亚与意大利这点上差距是很大.但是意大利输的主要原因是士兵和国内的普遍厌战
加上墨索里尼经常的越权指挥和对手下将军的不信任才导致了整个2战最大的笑话

作者: instrant 时间: 2009-12-28 19:46

引用:

原帖由 Jestan 于 2009-12-28 14:46 发表
不能想象的是英军仅仅4000人几条舰船而已能把号称百万雄兵的洋洋大清打的一败涂地就算你是几万人划着小木船去进攻也不至于被这几千人就破了国门四千人就逼得清政府签了《南京条约》
这到底是清兵的 ...

没什么不能理解的，兵败如山倒，很正常的事情。
不过用兵败如山倒来形容也不够贴切，整个中国封建社会，清朝的军队制度是最离谱的。
建立王朝的主力靠的居然是前朝的降兵降将，而稳定王朝的基石军队的主力居然是被奴役的民族。有战斗力才怪。
不要拿抗日说事儿，日本人真是国民党or共产党打跑的？国民党充其量只是抵抗住或者说拖慢
日军的步伐，打跑？有一次战略反攻的战役么？共产党就更不用说了，除非是顺溜看多了不如
说是顺溜一枪把日本鬼子打跑了。抗战的胜利是整个世界反法西斯胜利的的余晖，还是美帝和苏修的力量。44年的时候欧洲战场已经看到曙光的时候在中国豫湘桂战役一败涂地。百团大战也只是和日伪打了些小规模的战斗。日本鬼子进中国十几年，随便几个日本浪人扛着膏药旗就能占领县城不是没有发生过，与鸦片战争有区别么？民众的意志力已经被摧毁了。

当然武器的严重落后也不能不说是一个重要因素。英军巨舰巨炮，天朝什么？大刀长矛？拿什么跟人打？几千英军的战斗力顶上数万甚至十万绿营兵一点不夸张。

作者: instrant 时间: 2009-12-28 19:53

引用:

原帖由 warapple 于 2009-12-28 18:44 发表
清朝统治者把绿营当成内卫警察在用分散在各省（汉人兵如果多了清朝统治者会睡不着的看看后来的曾国藩）从内地一个省调500人都会让地方官叫苦连天因为没人维持治安了
成编制的野战军只有八旗兵可入关后的八旗 ...

说的没错，所以说清朝在中国历史上的地位远没有现在宣传的那样高。奴化知识分子就是从清朝开始的，以至于到现在都未能恢复……悲哀啊
前几天看了袁腾飞的《历史是个什么玩意儿》，看了之后很愤怒也很无奈，本来对袁腾飞还是挺有好感的，教历史的能让学生有兴趣很不错了，但是没想到他的历史观会这么扭曲。说道明清史的时候满口都是明朝是中国历史上最混蛋的王朝，到清朝了一口一个康熙爷乾隆爷什么的，我晕，整个一遗老遗少啊！什么玩意儿嘛！

作者: zhouhaiyang 时间: 2009-12-29 17:47

个人认为，清军的失败原因不能简单归于装备的原因，落后的装备不一定能打败仗，尤其是数量优势极其明显的情况下，当时不论是中东还是东欧，都拥有大量的骑兵部队，甚至引以为精锐，不能说骑兵就是落后，即使当时中国使用火绳枪，可从印度大起义的装备对比来看，不是没取胜可能。
现代化的军事体制才是英军取胜的关键，欧洲18世纪军事的最大变革不是装备了火枪，而是改变了战术，不只是阵型改变，还包括辅助兵种等的完善，东欧骑兵能称雄，也是得益于现代军事体制的改革。所以，与其说是装备落后，不如说是军事体制的落后

作者: azad 时间: 2009-12-29 19:25

我曾找到一些这一时辰的外国人写的回忆录,中国士兵作战是非常勇敢的,他们经常是战至一兵一卒!

作者: 谁与争疯 时间: 2009-12-29 22:18

狂妄自大，自以为天朝上国，却万万想不到外面的世界已经发展到了什么地步。
看到整齐轮船，竟然想着用女人月经带或者狗血去破解。
悲剧，更是悲哀。
排除民族感情不说。
就拿当年的所谓八旗子弟来说吧。
短短贰佰来年，退化到连刀都拿不稳。
难得出了个义和团，被外剿内卖，给弄没了。
其实，慈禧当年这句宁与友邦，不与家奴。
只能说坐享其成的满清后代，是如何的愚昧不堪

作者: 2004040 时间: 2009-12-29 22:40

看了前面几条,14楼的说法和本人一样.我还是这么说,晚清时,还是中国人自己的错啊,贪污腐败,不引新的技能如何能强大.整天的大烟逛窑子,12楼说的有些我不认同,从康熙就有洋人到中国了,一直到晚清都没有注意世界的变化.

作者: julyapo 时间: 2009-12-30 10:41

中国当时的社会和政府形式注定了没办法的。没有一个强有力的政府，强有力的军队，都是摆设

作者: tangwei94054 时间: 2009-12-30 14:42

分析得比较有道理。又学习了。这次处死英国犯人就是很好的一个例子。

作者: zgh80966 时间: 2009-12-30 19:48

今天中国处死毒贩阿克毛英媒居然叫嚣对中使用“炮舰外交”

作者: ep5902 时间: 2009-12-31 16:12

所谓知己知彼，百战不殆，当年举国上下即无人知己，亦无人知彼，其蒙昧程度非今日所能想象。

淸廷畏惧开战，倒不是怕打不过洋人（非人类没什么好怕的，后来不是还有个女人向全体列强宣战吗）。而是维稳压倒一切，太平日子过久了，谁也不愿意多事。到后来反复战败割地也是出于这种心态。战端开启之前没有人知道洋人船坚炮利的厉害，其中当然也包括林则徐，林等当时的国人并不把洋人当成和我们一样的人类，由于大炮不足，林则徐等前线指挥员预备了大量狗血粪便以便击退海外来的妖孽。

当时中国只出不进，银子全跑中国去了，洋商是希望淸廷多开几个通商口岸，最好能开到内地，以便倾销本国的廉价商品，鸦片贸易其实一直以来并不合法，即不符合英国输出本国商品的目的，也不光彩，不过能弥补巨额的贸易逆差，也就成了英国既定政策了。本来林的禁烟已经取得成功，和洋商达成了协议，缴出了2万多箱鸦片，并保证停止鸦片走私，但林又突然要求洋商甘结具保，如有夹带愿按同罪论处，这就意味着一旦有某个水手夹带鸦片，船主就会被判死罪，更为严重的是，英商不仅要对自己的船负责，还要对别人的船负责，不仅对英国人负责，还要对所有国家的人都负责。谈判当然破裂。其间林对洋商断水断粮，所以鸦片战争在西方又叫淡水战争。

英国政府对在万里之遥的中国开战不是没有顾虑，义律看穿了淸廷的虚弱本质，力陈开战的好处，并在开战后做了一系列战略谋划，可以说招招打在了七寸上。战后英国获得了远东第一个战略落脚点---香港，十几年后义律封爵。

林则徐本人实际与银幕上形象相距甚远，比同时代的官僚高明不到哪里（还没被揍疼呢），充其量算是个有一丝丝热情的官僚。目前找不到在处理禁烟事物中，林与洋人有过直接面对面的接触，曾有洋人要给林大人送礼，林竟然要求对方先递交请愿书，因为林大人不屑与洋夷接触。林则徐作为引发战争的第一责任人被判流放实属得其所哉，换个人来禁烟也未必办得更糟。伟大如民族英雄林则徐尚且这个吊样，其他国人可想而知。挨打是早晚的事，历史必然啊。

一个百病缠身却不知的病夫面对一个后腰别着利器的壮汉，态度蛮横，妄图用威胁恐吓的手段迫使对方就范，后果可想而知。所谓无知者无畏最可怕，后来不是还有围攻外国公使馆，从而引发八国联军入侵。现在网络里总有一些FQ痛恨我们在国际事务上不够强硬，奈何实力不济啊，相信领导层对我国的真实实力比我们要认识得更清楚。lzx

[ 本帖最后由 ep5902 于 2009-12-31 21:36 编辑 ]

作者: ark7 时间: 2010-1-1 03:38

视民如雠，防民如寇，说的好，这就是众多汉奸存在的原因，不仅鸦片战争，宋明何尝不是，后清又何尝不是呢？所以年轻人在网上图个嘴巴痛快，真到那天的时候，大部分也想法混个伪军差使干干，混口饭吃，仅此而已。清的历史，看看《晚清70年》原著，阉割版的不要看，会颠覆很多很多。

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-1-1 03:40 编辑 ]

作者: osource 时间: 2010-1-1 12:25

和平的太久了，清初战事频繁，战力还行，打俄国不占下风，对方当初也有火炮等非冷兵器，但到最后还是和平年太养人，腐败堕落都与之有关，若国家处于危难之中，还能催生腐化？和平年代发展的方向和控制手段很重要，对现今的中国国情有些担心。

作者: redruralcity 时间: 2010-1-1 15:33

在士气和武器装备都远逊于对手的情况下，鸦片战争一边倒是必然的。
1、士气方面。英国海军是海盗，工作就是全世界占殖民地并抢劫，抢到一个殖民地这个将领就升为总督，女王还给颁奖。有这种好事，这伙强盗还不卯足劲打仗（一个好的例证就是关宁铁骑，战斗力一直强于皇太极、努尔哈慈的八旗骑兵，原因很简单，就是当时无论李如松还是袁成焕都以战功给土地给钱直接刺激作战士气）。反观清朝，军队已经贪污腐朽不堪，士气低落。
2、武器方面。没说的，清朝封闭性政策导致火器比明朝末期还差。英军舰上大口径火炮可提供压倒性的火力支援，炮台、河道城防基本无视。
3、打仗相信没有比意大利更愚蠢的将领和军队，英军只要在长江和沿海区域活动，清军基本没有打赢的可能，诱敌深入很不现时，英军一共就那么点兵，不可能分兵进入内陆地区。

作者: hnnydxlgy 时间: 2010-1-1 15:52

讨论很热烈，呵呵，受教了
但我认为满清末年中国经济并没有像中差，只是当时的国家行政机关的行政能力已经不足以控制、领导整个华夏

作者: 狮屎胜于熊便 时间: 2010-1-6 10:54

国家利益高于一切。。谁敢装B就整死谁！没什么客气的。。

作者: 千水 时间: 2010-1-6 12:16

明朝就有火器了，如果能顺利一路发展下来，历史会改写。该死的清让华夏落后于时代。

作者: 宇宙的春天 时间: 2010-1-6 14:39

人家拿枪，你拿刀，摆明了就是欺负你，清朝要是打赢了就是见鬼了，当年在西藏，几百英国军队10钟撂倒1000多藏军，论凶悍程度，汉人还比不上藏人，满人倒是和藏人有的一比，不过也一回事，打不赢也很正常，毕竟冷兵器的时代已经过了，清朝最悲剧的一点就是戴天朝这个帽子戴久了，要它拿下来就不好意思了，不想日本，反正先当奴才再造反的日子搞惯了，将军带头立马就给美国军队跪下去了，后来连天皇见了美国人都竟然鞠躬（仅限于初期，后来见了美国人要美国人鞠躬）。中国的皇帝可没这脸皮，其实满人入关前和刚开始入关时还是有点这气度的，不过学汉人学了半天，好东西没学多少，汉人死要面子的这一点倒是都学会了。所以讲少数民族学习汉人的历史里，满族是最悲剧的一个，所以当年的中国也是中国历史里最悲剧的一个。

作者: tjdx23 时间: 2010-3-17 16:30

鸦片战争失败于那里？不是英国人的船坚炮利，不是我们的大刀长矛，也不是我们的火炮不如人家，义律曾经说过，如果处处都是遇到像陈连胜陈常鹏父子关天培这样的武将，断不可能打到这里，关天培手里区区几百不到上千的兵勇，炮弹不足，火炮灵活性威力全部如英国人，但是还是让英国人吃尽苦头才进入广州，是的英国人丧失了进千陆军，定海一战葛云飞打退英军十余次进攻，终因支持他的裕谦不在巡抚衙门。投降派浙江提督余步云欲葛云飞有仇的拒不发兵，致使葛云飞寡不敌众血洗疆场，三总兵数千将士无一人投降，无一人不是血战到底，种种迹象表明是国之将亡必出妖孽，与武器什么国立什么并无战斗力无关，无不是当政者嫉贤妒能自毁长城

作者: xx0716 时间: 2010-3-17 19:23

当时中国的GDP占世界的三分之一

但是英国议会认为2000多名士兵就足以击败中国

可见一个国家经济强大不见得国力就强大

作者: s1100 时间: 2010-3-17 19:33

武器的差别不能靠勇敢完全来弥补的,同时代其他勇敢的民族同样被英国人征服

作者: 437196 时间: 2010-3-19 13:38

唉，从明末开始整个中国就已经完了，大家都争着去做顺民做奴才了，到现在仍然如此

作者: mamutumamutu 时间: 2010-3-19 16:26 标题: 回复 30楼的帖子

顺民？我不懂你的意思。

就我的理解，汉唐时期我国很强大吧？那是因为领导者的水平与意识，加上官员间的良好的制度和文化，和老百姓的关系其实不大。

现在同理，一个国家，只有领导层的水平充分发挥，采纳对国家最有利的政策，加上官员充分执行政策，才能使国家强大。但我国现在做的很差。

老百姓要做的，就是提高自己，并维护国家稳定。但是由于领导者和官员做的不好，才会引起老百姓的非议。

根本原因并不是老百姓是不是顺民。当然，种族矛盾是另一回事。

[ 本帖最后由 mamutumamutu 于 2010-3-19 18:48 编辑 ]

作者: waxxhpp2004 时间: 2010-3-19 17:26

清朝是历史上最腐败也是最残酷的一个朝代，清兵入关时把有血性的中国人都杀光了，两百年的奴化统治，是中国落后而且腐朽。居然现在还有那么多的清宫戏，真是不理解，很愤怒

作者: fqybfqyb 时间: 2010-3-19 22:08

本人认为，最重要的因素是国家已经腐败透顶，如大厦将倾，任何力量都可能让它到下。

作者: oomusic303 时间: 2010-3-20 09:32

埃塞俄比亚和意大利的差距可是远远小于中国和英国的差距，英国陆军尽管规模不大，但是却非常精锐，反法战争中与皇帝禁卫军对撼的就是英国红衣军。而意大利军队嘛……不说也罢

作者: giba 时间: 2010-3-20 18:36

引用:

Original posted by warapple at 2009-12-28 18:44
清朝统治者把绿营当成内卫警察在用分散在各省（汉人兵如果多了清朝统治者会睡不着的看看后来的曾国藩）从内地一个省调500人都会让地方官叫苦连天因为没人维持治安了
成编制的野战军只有八旗兵可入关后的八旗 ...

以清朝当权者的角度来说,他们的确是要防着汉人坐大.因为满人的数量与汉人相差太大,不过绿营的战斗力和八旗兵一样,到了后来也不行.否则对阵太平天国的时候,也不用让曾国藩,李鸿章等人去另外筹组湘军和淮军了(当时好象是叫湘勇和淮勇,在大清武装力量系统中,勇比兵的档次还要低).
从大清统治者的利益角度来说,与了"友邦",虽然在国际上是丢了面子,但无论怎么说国内的统治秩序还能够保持稳定,一量与了"家奴",国内的统治秩序就会被打乱了,这个后果大清统治者的位置就不保了.

作者: ss1234 时间: 2010-3-21 03:55

個人認為主要原因應該是滿清不希望與洋人火拼之後，被漢人趕出中原，就像當年的蒙元一樣，所以寧肯丟失土地也要保持“和諧”，所以才有“”只保滿清，不護中華“之說

作者: zjkzjk2 时间: 2010-3-21 05:48

和三楼有同感。
很不喜欢清朝，看过一本比较康熙和彼得大帝的书，知道清朝使中国落后。而且清朝留下了很多思想上的垃圾还在腐蚀这我们，尤其是官场。

作者: gghhll6516 时间: 2010-3-22 00:25

咱老百姓讲究的是实惠管不了那么多。谁叫咱日子过的好有吃有穿有房住咱就支持谁，

作者: lieying 时间: 2010-3-22 03:39

引用:

原帖由 7086 于 2009-12-28 15:11 发表
鸦片战争还是打败比较好，如果胜了不知又要做多少年天朝上国的迷梦。就是败了也没有能够立刻清醒过来，相比之下日本在黑船来港、英萨战争和四国炮轰下关的失败以后便吸取教训，改锁国攘夷为开国攘夷。那个棒子的李朝 ...

这个就是日本和辫子的区别了.
日本就两个民族,99%的大和,不到1%的虾夷.不管日本当时的内政如何,皇室与平民的关系如何,至少他们是一族的.所以皇室欺负的平民可以,被外国人欺负的不行.
"大"清呢?一小搓上位的辫子根本就是中国历史的杯具,中国人辫子奴役可以,被外国人欺负也可以,不过就是多了几个流氓而已,中国地大人口多,平滩一点也没什么,只要"友邦"们不打辫子的主意就吉祥着无事退朝.
其实说白了,日本是一个整体的人,哪被挖一块都疼.
螨辫子是寄生在人身上的虱子,只要人不死,伤了残了无所谓.
所以在下一向认为,螨辫子就是杯具.而且是一大号杯具.

[ 本帖最后由 lieying 于 2010-3-22 03:40 编辑 ]

作者: qwert611611 时间: 2010-3-22 10:02

关键原因在于体制的落后导致国家政治、经济、军事和社会的全面落后。
鸦片战争中国失败是正常的，不失败才是不正常的。

作者: qiyueli688 时间: 2010-3-22 12:13

其实吧，我觉得清朝最大的贡献还是在于电视剧行业。贡献是在是太大了。对国力啊文明啊什么的也不好说什么，因为是在是没有。

作者: ycls 时间: 2010-3-22 21:38

可惜，如果当初没有满清的话，现在中国的势力范围至少是整个东亚。可能是一个君主立宪的帝国，加上儒家文化圈的国家组成一个联邦。而且比起英联邦肯定好多了。
而且这样一来，美国，欧盟和中华联邦就是一个稳定的三角形，对于国际和平也很有好处的。

作者: feng770630 时间: 2010-3-22 22:34

只怪当时的清政府,昏庸无能.鸦片战争中国人的耻辱.

作者: 老爷子 时间: 2010-3-24 13:52

这是中国一直以来的问题
身居高位者只会在上面唧唧歪歪
安稳于现状
根本不思进取不思进步
如此而已

作者: mysimsyd 时间: 2010-3-24 14:55

我觉得楼主说的都不是深层的原因，我觉得失败主要有以下原因

1. 不知道地球是圆的。这是根本原因。因此才有了战败后的痛定思痛，师夷长技以制夷的说法，才有了兴洋务的举措。整个天朝自得意满，对欧洲的军事发展一无所知，或不屑一顾。火器，早在康乾时代就已经被外国人带到了宫廷，而明末郑成功打葡萄牙人，肯定也知道火器的厉害，但就是夜郎自大。今天，某类人也是如此，不多说。

2. 不知道外交为何物。总以为普天之下莫非王土，将外国视为番邦附属，所以做事作风蛮横，不顾他国影响。林则徐为了收缴烟枪，将外国人关起来，禁水禁粮，这是稍有外交手腕的人都不会去做的。从道光下决心禁烟到虎门销烟，只用半年时间，使英国本土物价飞涨，大米，丝绸，银的价格升幅最为严重。虽然禁烟不能说错，但直接触动他国经济基础，最后激化为战争，是不是就不能有缓和些的方法，而非要如此直接了当呢？

3. 时间仓促。如上所说，只用了半年时间（考虑当时没有现代交通工具）。楼主说，道光犹豫不定，准备不足，群臣意见不一。那么为什么会这样呢？说到底是舆论准备不足。支持禁烟的只有28省将军，总督和巡抚中的8个人赞成。这种情况下你能只怪道光后来反复多变吗？统治阶级禁烟尚不是主流，更不要说下面的官兵根本不会知道为何而战。

作者: 13989229999 时间: 2010-5-25 17:26

我觉得，这些都是社会发展的必然。历史没有万一，也不可能更改。检讨过去，面向未来就好了。

作者: rebeke 时间: 2011-11-16 16:18

书上写的是因为制度的问题和腐败但是具体原因还是很多的
但是那么大的国家那么多的兵勇会打的那么败真是不可思议
当时的官员失土是死兵败是死为什么还那么懦弱？反正都是死
落个好名声总是好的吧
还是被清政府奴役太深了
反观以前时代官员重名节之时
像清末这些大批战时的逃官实在罕见

作者: 沙漠里的兔子 时间: 2011-11-16 17:22

引用:

原帖由 rebeke 于 2011-11-16 16:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77618153&ptid=2681891][/bbs]

还是被清政府奴役太深了
反观以前时代官员重名节之时
像清末这些大批战时的逃官实在罕见

这句过了，明末的降将比起清末恐怕只有更厉害。

二十万人齐解甲，更无一个是男人。

满清入关后，大部分的天下就是各路降将打下来的。包括著名的扬州七日的大屠杀，攻扬州的满清部队主力正是刚投降过来的明军。

....

作者: orz1984 时间: 2011-11-17 14:59

楼主的文章已经把问题分析的比较透彻了，其实这样的问题以及后来的大变革都是由于统治阶级的腐朽造成的，没有一个简洁、高效的内政班底，怎么能带动国家的快速发展。国家的管理思路、模式都是大问题。楼主的感叹，正如《六国论》中所说，后人亦复哀后人也。

作者: yuyujkljkl 时间: 2011-11-17 18:04

说是这样说，但是在当时的大环境下，情况有时是波不得已的。都是统治阶级的一种政策。

作者: 大肉蛋 时间: 2011-11-17 21:12

近代中国的衰败是不可避免的，在政治上近两千年的封建君主制严重限制了国家的发展，而因清朝掌权贵族主要是满族人，为实现自己的长久统治，任人唯亲，抑制其他民族的权力的发展，使得其权力机构目光短浅，而且千年的强盛让中国人自大，自满，闭关锁国，闭门造车。文化上儒家思想的长期统治，使得广大的基层知识分子投身到科举之路上，严重限制了我们的技术发展，对公民的教育也有很大的影响。经济上社会土地兼并造成民苦逼反，从乾隆时代的连年的内乱让中国的经济逐渐倒退，昔日的大国渐渐衰老。但从那场战争来说，中国输是必然的，当时的中国人军队腐朽，八旗子弟已经水的一逼，绿营军那更是兵既是匪，匪既是兵。再加上地方官员贪腐严重，民众生活苦难，身体普遍嬴弱，武器的落后造成了战争的败局。
以史为镜，是当代中国人必须要做的，现在中国的发展到了一个关键时期，此时我们存在着很多问题，而外面的势力又在复苏，值此混乱之际，我们应该团结，自强奋斗。

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